Auch heute habe ich wieder einen Roman abzugeben und den Gedanken freien Lauf gelassen. (Hoffentlich) viel Spaß beim lesen!

Ich hatte vor ein paar Tagen ja mein Erlebnis, das erste mal in offensichtlicher Damenbekleidung das Haus zu verlassen, geschildert. (In Form eines Zahnarzttermins)
Hauptsächlich war das "offensichtliche" daran der Minirock und die Strumpfhose, ich hatte aber auch Stiefel aus der Damenabteilung an.
Allerdings nur mit 5 cm Absatz, mehr traue ich mich noch nicht.


Seitdem hat sich trotzdem schon wieder einiges getan, teilweise durch Mut, unfreiwilliger Selbstsabotage, oder teils auch Gleichgültigkeit.
Ich setze mal meine schriftliche Selbstherapie fort, indem ich mich wieder auf dem Forum veräußerliche.
Da sind sicherlich ein paar Dinge dabei, die viele von euch als banal oder selbstversändlich sehen, aber auch Situationen, die meinen Puls in's unermessliche getrieben haben.

Weil das Bild im Spoiler anscheinend funktioniert, hier nochmal:

Absatz Stiefeletten.png - Bild entfernt (keine Rechte)

Freut mich zu lesen. Wieder einmal ein beleg, dass jeder viel zu sehr mit sich beschäftigt ist und sich nicht vorstellen kann wie wenig die Umwelt eigentlich wahrnimmt und wie banal und egal es werden kann, wenn es passt und einem selbst auch egal ist.
Ähnlich wie mit unseren Gedanken wovon wir selbst nur einen Bruchteil als solche wahrnehmen. Aber manchmal neigt man dazu sich zu vergleichen. Da ist man selten auf der Gewinnerseite, wobei nicht das Problem ist mit was man sich vergleicht, sondern dass man es überhaupt tut. Jedenfalls bekommt man viel mehr von sich selbst mit und nur die wenigsten Gedanken schaffen es überhaupt der Umwelt mitgeteilt zu werden. Das was man aber von anderen hört ist auch nur sehr wenig von dem was dahintersteckt. Es erscheint aber wie 100%. Heißt, dass wenn man sich vergleicht schnell den eindruck gewinnen kann sehr viel schlechter, unfähiger, unqualifizierter,... zu sein als alle anderen.

Bezüglich der selbstbetrachtung und wie es auf die Umwelt wirkt kann ich folgenden Erfahrungswert beitragen:
In meiner Jugend war ich sehr schüchtern und extrem introvertiert und habe mich selten zu banalen Dingen überwunden.Ich gewann also ohnehin den eindruck, dass ich bestenenfalls unbeachtet bin oder eher schlechtes zu erwarten habe (entspricht niemals der Wahrheit, aber es kann in uns zu Leben erwachen. Jedenfalls hatte ich damals eine Winterjacke, welche merkwürdig geschnittene und sichtbare Taschen hatte. Außerdem war die Farbe so eine komische Mischung aus Braun und einem dunklen Grün. Eines Tages in der Schule machte ein Klassenkamerad einen blöden Spruch zu der Jacke und ab da habe ich sehr viel fokus auf mein Erscheinen mit der Jacke gelegt und da ich eh sehr unsicher war, war es nur eine weitere Einladung an die anderen Schüler darauf rumzureiten und ihre Scherze zu machen.

Moin @LM1337 und all die anderen Leser
Das mit den Schuhen klappt leider bei mir zur Zeit leider nicht so gut, Gründe sollten bekannt sein (noch unoparierte Hüfte), doch Kleider und
Röcke sind bei mir die tägliche Kleidung. Mein Lebensumfeld hat sich mitlerweilen so sehr daran gewöhnt, selbst bei meiner Arbeit ist die Akzeptanz
da. Dazu kommt das ich Komplimente von Frauen zu meiner Kledungsauswahl bekomme. Klar war ich vor zwei Jahren noch unsicher ob ich nicht in die "schwule"
Ecke gedrängt werde, doch dies war nicht der Fall. Sellbst im Urlaub in verschiedenen Gegenden in Deutschland kam ich oft mit Menschen ins Gespräch
die es gut finden das sich Männer trauen sich anders zu kleiden, fern ab vom Mainstream.
Durch Vollbart und kahlen Kopf werde ich als Mann erkannt und gesehen.
VG Samson

PS: ich glaube, das, wenn ich jemals wieder eine Hose trage eine totale Verwirrung stifte.

Klasse, dass du diese Schritte geschafft hast ohne negative Sprüche!

Viel Erfolg auch weiterhin!

super, Du machst ja richtig Fortschritte im Eiltempo. Dass Du Deinen Vater „eingeweiht“ hast ist wirklich mutig und toll, das ist für viele eine der größten Hürden… mein Vater lebt nicht mehr, da hat sich das leider erübrigt.

Du hast natürlich den großen Vorteil, dass Dein Vater wahrscheinlich so ungefähr mein Alter hat (bin Jg. 65) und auch schon in einer Zeit aufgewachsen ist, wo traditionelle Geschlechter-Bilder in Frage gestellt wurden. Alleine die Frage ob Du „Trans“ bist, zeigt ja, dass er das Thema kennt.

Wobei es auch immer eine spannende Frage ist, ob er das nicht besser kennt, als Du denkst…

Mein Sohn ist 25, ich habe das nie vor Ihm ausgelebt (bis vor Kurzem), so dass es hier keine Vorbild-Funktion gab (wenn es denn sowas überhaupt gibt !??)
Er ist grundsätzlich wohl heterosexuell (jedenfalls hat er immer nur sehr hübsche Freundinnen… ) aber er trögt schon immer gerne Kleider, auch zusammen mit seiner Freundin, schminkt sich ganz gerne und hat sich auch schonmal HH von seiner Mutter geborgt… (er hat nur SG 39, der Glückliche). Wie er das lebt weiß ich nicht genau, er studiert nicht Berlin und leider sehen wir uns zu selten.

Was will ich sagen… der Apfel fällt meist nicht weit vom Pferd oder so…

Ich bin fast schon etwas neidisch auf deine Erfahrungen in der Familie. Momentan weiß nur meine Frau, in meinem Umfeld, von meiner Vorliebe für hohe Schuhe. Ich kann nachvollziehen wie schön es ist, sich ungezwungen mit einer Frau über Damenschuhe zu unterhalten. Auch wenn man beiläufig erfährt, dass die Frau, wenn sie in einem Schuhlanden ist, für mich in der Damenabteilung schaut.

Schön zu hören, das es so einen positiven Verlauf genommen hat, da war (mal wieder) der eigene Kopf der die größten Probleme gemacht hatte.
Bei deinen Überlegungen wieder nach Hause zu fahren um sich Umzuziehen, da war ich am Überlegen was ich gemacht hätte. Das Ergebnis .... Da hätte ich den Weg auf mir genommen, besonders nach dem gestrigen Gespräch bei meiner Familie.

Wir waren auf dem Geburtstag meiner Nichte. Im Verlauf des Abends kamen wir auf das Gespräch über Leggings/Skinnyhosen. Da habe ich mal in den Raum geschmissen, das doch jeder das anziehen könnte wie ihm das gefiele. Mit soviel Gegenwind, besonders von meinen Bruder, hätte ich nicht gerechnet. Ich hatte erst vor eine Damenskinnyhose anzuziehen, da war ich froh das ich eine normale Hose an hatte, wer weiss was dann los gewesen wäre.

@Gerd51:
"Gegenwind" ... vom Bruder?

Vielleicht bin ich da etwas (= völlig) anders gestrickt, aber ich würde mir von niemandem - und schon überhaupt gar nicht von meinem Bruder (ich habe tatsächlich einen älteren solchen) - vorschreiben lassen, was ich anziehe.
Und über "Gegenwind" von ihm könnte ich nur müde lächeln.

Aber so bin ich und andere sind anders. Auch kenne ich ja euer Verhältnis zueinander nicht.

Nur wenn ich so etwas lese, stellen sich mir spontan die Nackenhaare auf.

Übrigens gibt's auch den Spruch, dass man "Gegenwind" zum Abheben braucht / nutzen kann.
Fällt mir gerade so dazu ein.

@LM1337:
Solange Du selbst von "Damenbekleidung" redest, wird sich weder an Deiner und schon gar nicht an der Einstellung anderer dazu etwas ändern.

Viele Grüße
MickyBlueEyes

"Gegenwind"....so könnte auch mein älterer Bruder und Schwägerin reagieren bzw würde ich abfällige Kommentare ernten und grosses Gelächter.
Die sind total konservativ und so wird man von denen, die nicht ihren Weltvorstellungen entsprechen, in die entsprechende Ecke geschoben.
Mein jüngerer Bruder und seine Frau sind da viel weltoffener. Die kennen mich auch mit hohen Stiefeletten.

Vorschreiben lasse ich mir von keinem was ich anziehen möchte, lediglich meine Frau darf mitentscheiden da sie ja mit mir gehen muss. Und wenn sie im Moment noch nicht mag das ich auch Pumps trage dann respektiere ich das auch.

@LM1337 Würde mich auch interessieren.
Einerseits wäre es toll, wenn es bei dir so geklappt hat und für dich gut gelaufen ist.

Aber wie @Chris Schumann schon schreibt, eine Geschichte passt auch für mich hier nicht rein.

Vorschreiben was man anzieht bzw. wie man sein Leben gestaltet, das sollte man sich von keinem.
Mein Bruder (Halbbruder) ist 17 Jahre jünger als ich. Ich hätte ihn nicht so konservativ eingeschätzt, wenn ich bei ihm mit Leggings/Damenhose und hohen Schuhen aufkreuze, dann müsste ich mit dummen Kommentar rechnen, das habe ich dem Gespräch gestern entnommen.

Ein bisschen am Thema vorbei:
@Gerd51:

Tja, Du sagst es: "Dumme Kommentare".

Und dass diese Kommentare eben dumm / engstirnig / u.s.w. sind, würde dann der Kommentarablasser auch von mir zu hören bekommen - und dass niemand* (und schon gar nicht dieser welcher) sich auch bloß ansatzweise einbilden sollte, dass sich andere nach seiner Meinung zu richten hätten.
Und nix anderes als eine persönliche Meinung sind ja solche Kommentare, wobei eine eigene Meinung ja selbstverständlich ein jeder haben darf.
Zudem kann man in einem solchen Fall ja auch einfach zutreffend sagen, dass man denjenigen gar nicht für so konservativ/ engstirnig / zu solch (dummen) Kommentaren fähig gehalten hat.

* zum Vorschreiben wollen sollte sich tatsächlich niemand versteigen, aber man selber kann ja auch Rücksicht auf jemanden nehmen, der sich zusammen mit einem Mann in hohen Schuhen und/oder mit Rock oder Kleid nicht wohlfühlt.

Viele Grüße
MickyBlueEyes

So, nun bitte wieder mehr zum eigentlichen Thema.

Erstmal wieder vielen Dank für die vielen Rückmeldungen!

@rico94

Ich weiß auch nicht genau, woran es liegt, aber ich habe einfach Zweifel, ob ich das so tragen kann. Als ich jünger war, hatte ich auch mal sehr lange Haare und habe sie sogar einmal schwarz gefärbt. Meine Mutter hat mich darin bestärkt, obwohl ich zusätzlich durch meine damals noch vorpubertäre Stimme und meinen nicht vorhandenen Bart von vielen als Mädchen identifiziert wurde. Auch in der Schule wurde ich dadurch in die Emo-Schublade gesteckt und musste mir immer wieder blöde Sprüche von meinen Mitschülern anhören. Nach kurzer Zeit (spätestens am nächsten Tag) war das aber wieder vergessen.

Bis auf die Tatsache, dass man als Hochzeitsgast vielleicht nicht gerade in T-Shirt und kurzen Hosen erscheinen sollte, habe ich mir nie wirklich Gedanken darüber gemacht, wie ich mich "für andere Leute" anziehe. Jetzt, als Erwachsener, fällt es mir plötzlich sehr schwer, die Gedanken anderer auszublenden.


@Samson

Ich möchte nicht nur im Rock herumlaufen, das ist nicht mein Ziel. Ich möchte, dass mein Umfeld das genauso akzeptiert, als wenn ich in normalen Jeans auftreten würde. Ich weiß nur noch nicht, wie ich mein restliches Umfeld an die Sache heranführen soll. Wahrscheinlich ist es am einfachsten, wie beim ersten Mal einfach so aufzutauchen. Quasi ins kalte Wasser springen. Ob das so besser ist, oder ob ich das Thema vorher in "gewohnter Montur" anspreche und mich vorantaste, weiß ich noch nicht.


@Slothorpe

Mein Vater ist noch ein paar Jahre älter als du. Ich wusste gar nicht, dass in den letzten 50 Jahren die Geschlechterbilder in Frage gestellt wurden oder sich verfestigt haben. Oder zumindest, dass es in beide Richtungen geht. Klar, die Frauenmode wird immer maskuliner, aber umgekehrt passiert meiner Meinung nach nicht viel. Kannst du mir ein Beispiel nennen? Das würde mich sehr interessieren.

Das Thema Vorbild oder Beeinflussung hatte ich auch schon auf dem Schirm. Ich habe seit zwei Jahren eine Nichte und habe schon überlegt, wie umfangreich ich das Ganze in ihrer Anwesenheit auslebe. Meine Schwägerin hatte ja zumindest mal kein Problem mit meinem Auftreten. Vielleicht mache ich mir unnötig Gedanken.

Ich habe schon öfter gelesen, dass es Männer gibt, die trotz HH, Schminke, Kleidern und so weiter trotzdem sehr viel Erfolg bei den Frauen haben. Dabei hat sich aber immer gezeigt, dass es sich um Studierende und junge Leute in städtischem Umfeld handelt. Also quasi im optimalen Umfeld für Akzeptanz und Toleranz. Von solchen Fällen in ähnlicheren Lebenslagen wie meiner habe ich leider noch nicht gelesen.

So wie ich es bis jetzt im Forum gelesen habe, haben die meisten von euch ihre Partner erst nach längerer Zeit über eure Vorliebe aufgeklärt.
Ich habe noch nicht gelesen, dass einer seine Partnerin kennengelernt hat, während er selbst HH trug.


@Ruudie2411

Ich habe oft gelesen, dass verständnisvolle Partnerinnen, die ihren Mann vielleicht sogar von ihrer Seite aus dazu bringen, nach draußen zu gehen, eine große Hilfe sind. Ich muss sagen, ich war echt überrascht, wie viele hier offen und ehrlich damit in der Beziehung umgehen oder trotz dieses Hobbys überhaupt eine Beziehung haben. Ich hatte da wohl meine eigenen Vorurteile. Jeder Beitrag, der davon erzählt, wie die Partnerin einen unterstützt, hilft mir, dieses Vorurteil, dass die Damenwelt uns in HH nicht akzeptiert, zu überwinden. Aber ich habe es leider noch nicht ganz geschafft.


@Gerd51

Na ja, dein Bruder hat ziemlich überreagiert. Andererseits würde er wohl anders reagieren, wenn er "so jemanden" direkt gegenüberstehen würde. Egal, wie gut man jemanden kennt, weiß man doch nie, wie sie tatsächlich auf unkonventionelle Dinge reagieren – sei es nun Kleidung oder irgendetwas anderes. Die meisten Leute lästern gerne, haben aber selten den Mut, es einem ins Gesicht zu sagen.


@MickyBlueEyes

Deine Aussage zum Begriff "Damenkleidung" ist ein guter Punkt. Aber die Modeindustrie ist immer noch dabei, ihre Produkte für Damen und Herren getrennt zu designen und auch so auszuweisen. Das Ganze wäre sicherlich einfacher, wenn alles unter dem Begriff "Unisex" laufen würde.

Wie ich aber festgestellt habe, juckt es eigentlich keinen, aus welcher Abteilung etwas kommt. Zumindest bei meinen relativ neutralen Stiefeletten. Mir fehlt noch die Erfahung in der Öffentlichkeit um festzustellen, wie die meisten auf Männer im Rock oder in Strumpfhosen reagieren.


@bernie2107

Ich denke, es gibt auf beiden Seiten bestimmte Tabus, was der oder die andere außen tragen darf. Das sollte man respektieren.

Andererseits frage ich mich, wie eine Beziehung langfristig hält, wenn ich mich dabei nicht entfalten kann. Wenn man(n) zumindest zuhause – und nicht immer nur alleine – seinen Reiz ausleben kann, ist das sicherlich schon mal viel wert.


@Chris Schumann @lucky13

Das sind keine Fantasien. "Den Gedanken freien Lauf lassen" ist vielleicht nicht ganz der richtige Ausdruck. Ich würde sagen, eher "aus der Seele sprechen". Das soll nur sagen, dass ich hier so gut wie möglich rüberbringen will, was ich selbst in diesen Situationen gedacht und gefühlt habe. Aber ich schreibe gerne in diesem Stil, weil ich finde, dass es sich einfach besser liest. Ich will ja nicht nur erzählen, was passiert ist, sondern auch, was mir dabei durch den Kopf gegangen ist.

Einerseits würde ich mir wünschen, dass es Fantasie wäre. Ich verbringe immer noch viel zu viel Zeit damit, darüber nachzudenken, wie es bei den anderen angekommen ist. Vor allem zum Donnerstag frage ich mich immer noch, ob das nicht alles total überstürzt war. Aber jetzt ist es passiert und ich kann es nicht mehr rückgängig machen. Leider kann ich mein "coming out" noch nicht wie viele andere als rein positive und befreiende Erfahrung einordnen. Zum einen, weil es bisher nur ganz bestimmte Menschen mitbekommen haben und zum anderen, weil die Reaktionen bisher so verhalten waren und ich eigentlich, wie schon beschrieben, mit viel mehr Gegenwind gerechnet hatte. Jetzt spielt mein Kopf wieder verrückt und ich mache mir wieder Sorgen, dass das böse Erwachen vielleicht doch noch hinten rum kommt.

Deshalb habe ich auch ein paar Tage gezögert, über den Teil mit meinem Vater zu schreiben. Ich habe selbst gemerkt, wie surreal das klingt. Nachdem ich in meinem ersten Beitrag so stark meine Unsicherheit und Mutlosigkeit beschrieben habe und dass ich nicht dazu neige, impulsiv zu handeln, und dann am nächsten Tag so ein Erlebnis ...

Hallo wieder mal eine coole Geschichte die du da niedergeschrieben hast vor allem dein plötzliches Outing gegenüber deines Vaters und deiner Schwägerin sehr lesenswert.

Zitat von LM1337 im Beitrag #15

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Ich habe noch nicht gelesen, dass einer seine Partnerin kennengelernt hat, während er selbst HH trug.

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Auch ich habe meinem Mädel vor über 16 Jahren reinen Wein eingeschenkt.
Ich hatte mein erstes Treffen mit ihr zwar ohne Heels, aber mit ihr vor dem Treffen ausgiebig darüber philosiphiert und einen Tag nach unserem Treffen auch Bilder geschickt.
Sie fand es interessant und auch aufregend, da sie bis dahin noch niemanden mit dieser Vorliebe kannte.
Heute, 16 Jahre später akzeptiert sie es immer noch, möchte aber nicht mit mir in die Öffentlichkeit. Zuhause kann ich aber tragen was ich möchte.

Genau, wie @MisterRockz erwähnt, habe ich meine Partnerin mit Heels kennengelernt. Das kannst du hier nachlesen: Mrs. eleflo

Man muss die Leute ins kalte Wasser werfen. Anfangs habe ich auch immer abgewogen, wo kann ich hingehen wo die Wahrscheinlichkeit entdeckt zu werden gering ist. Das war auf die Dauer so zermürbend, dass ich irgendwann die Karten auf den Tisch gelegt habe.